王志东 创业是一场修行

王志东：1988年，毕业于北京大学无线电电子学系，1998年，他**四通利方收购美国*大华人社区——华渊资讯，并创建新浪网，2000年，他带领新浪在美国纳斯达克成功上市并一举使得新浪成为***大的中文门户网站。2001年，他从新浪离职，之后创办北京点击科技有限公司。

一、关于互联网：

问：您说互联网经历了接入为王，内容为王和应用为王3个阶段，那么互联网的未来是什么?

王志东：我觉得现在还是在应用为王这个阶段。在1998年以前互联网是一种技术，1998年之后，以三大门户为主把互联网当作一个新媒体在国内进行**，所以这个时候内容为王显得很重要，因为大家上网是为了看更多的资讯，查更多的资料。但从2001年开始，整个互联网慢慢进入应用阶段，整个互联网走出实验室，也从一些**阶层真正走向平民，走向草根，所以从2001年到现在可以很到很多应用，比如说电子商务。

*近这几年，中国互联网的创业一波高于一波，这也充分证明互联网已经是跟蒸汽机、电等等一样了。在这个基础上大家做出各种各样的应用出来，所以我们现在能看到互联网的创业，大致分成两类，**类给互联网做服务的;第二类是把很多传统行业的互联网化，比如传统的书店，传统的卖场，传统的跳蚤市场，传统的旅行社，传统的游戏厅等等都会利用互联网来去改造，这个过程我觉得现在才刚刚开始。

十年之前，可能只有少数人在讲互联网，十年后的今天大家都在谈论互联网，因为整个网民超过5亿了，再过十年也许没有人专门谈这个互联网，因为大家对互联网已经熟视无睹了，它就像空气一样，已经变成我们现实的一种存在了。有一次采访中有人问我互联网像什么?我当时就提出互联网更像电，——为什么像电呢?我们以后各个行业，各种业务，它都会跟网络有关，都会依赖这个网络，今天很难想象说什么时候停电了，甚至连电池的电都没有了，会怎么样，可能一下整个社会就回到原始时代了。未来的十年，是整个互联网进入应用阶段的一个深入，同时它也是让互联网真正变成未来社会*重要的支柱的一个阶段。互联网能够去改造各个不同的行业，自然也会改变整个社会。

问：微博作为一种兴起的自媒体，您对微博有何评价?

王志东：微博应该说是天时地利人和的一种结合，它也是适当的时机出现的适当的产品。你仔细看微博，微博满足的需求其实从*开始互联网进入中国的时候就有了。我记得当时新浪*早受欢迎的业务就是**，其实**跟微博有很相通的一些地方，每个人都可以发表意见，所有人都可以互动，跟帖。后来就出现了博客之后就慢慢变成微博了。*重要的原因是因为移动设备的发展，特别是智能手机的出现。有了智能手机，每个人随时随地可以上网，对时间碎片化的利用，比如说我在等车排队、等电梯，很零碎的时间，我们怎么样提供一种适当的应用，让它可能十秒，二十秒，一分钟就能够完成的一件事情，所以微博就出现了。所以这个我对微博的一种理解。

但实际上今天我们回过头看微博，它满足了用户的基本需求，第二个，它适应了现在大家这种上网的环境，尤其这种时间的碎片化，第三点是不同的厂家推出微博，实际上*终目标是如何把这个工具跟自己产品去结合应用。我举*简单的例子，现在*火爆的新浪微博跟自己的**网络媒体做了非常好的结合，所以微博到了新浪手里，他就变成自媒体，它继承了原来的名人博客，由名人博客变成名人微博，给了这些名人、企业一个出口，我可以不经过编辑自己发微博。这样大家就喜欢用。

问：面对新浪微博的异军突起，腾讯、搜狐的机会在哪里?

王志东：搜狐我不好评论，因为他在很多方面跟新浪有点过于同质化了。其实搜狐也有很多强项，比如说搜狐的视频、搜狐的网游，可以把微博这个技术跟他自身的这些产品做很好的结合，大家可以想象一下，怎么样把微博和视频结合，让这个视频带给客户的体验更好。腾讯是什么都有，对腾讯来说他可以创新的机会就更多了。他有媒体的部分，用媒体的部分可以走新浪的那条路，有视频，有音乐，有游戏等等。腾讯它也有一个强的社交网络，它也可以想想怎么把微博的技术能够充分的与自己的优势产品相结合。我们逐渐把微博不要只是当作一种产品，尤其新浪的微博成功了，是不是都在学新浪的方式，跟他PK，这个不是好的一种思路。其实好的思路是去理解：微博为什么会成功，微博的特点、长项是在哪?用自己所擅长的领域去提高我的用户体验，增强产品的竞争力，更好地去讨好我们的用户。我想微博未来应该如此。

问：您觉得微博的未来是新浪一家独大还是几家各分天下?

王志东：我觉得刚刚起步，这就有点像互联网在十年前三大门户在争的时候，那时候整个行业就有一种错误的观点叫胜者为王，说互联网只有**，没第二。三大门户已经出现了，别的没机会了，三大门户还得淘汰一家。但实际上我们今天看，互联网只有**，没有第二是对的，但互联网里面人人都可以当**，互联网有无数的领域，每个领域里面都可以当**，就跟奥运会一样项目很多。我可以自己找一个项目，然后在里面拿**。作为一个网络媒体，新浪还是**，但从新浪它的市值，成长性以及收入等方面看它已经离开**很远了，我们看到当时三大门户竞争的时候，百度，阿里巴巴等出现了，再过几年，又说不准还有哪些新的厂家出现。所以我们看到，现在整个互联网所有的的产品的格局只是一个中间状态，这个隔几年就会重新洗牌，就跟我们现在看美国的互联网一样，你看美国互联网，早期的Yahoo，MSN那几个，如日中天，谁会想到后面Google会起来，大家都认为Google*有可能超越微软的时候，谁会想到苹果会起来?乔布斯回归之前苹果是一个要破产的企业，谁会想到这几年超过了微软，现在成为**市值**的企业。

二、关于新浪

问：20004月14号新浪纳斯达克上市，您当时的心情怎样?

王志东：当时新浪上市的时候，我感觉其实蛮复杂的，从我正式创业开始，十年的梦想在这天实现了，我们在美国纳斯达克上市。在新浪上市前我们经历了很多艰辛、曲折。第二个，我们当时的上市正好赶上美国网络泡沫破灭，一周之内，纳斯达克指数一下从5000多点暴跌到3400点。当时结果并不是我们原来期望的，但是我们必须上，所以心情非常复杂。

问：新浪上市前，您到底遇到了哪些困难?

王志东：在新浪上市前，我们原本准备采用中国联通引入外资的“中中外”模式，即由中方的企业与外国公司设立中外合作或合资企业，然后由该中外合作或合资企业与联通公司签订项目合作合同，但此做法于1999年被有关机构废除了。我们想要国外的资金，人家愿意给，我们也很需要，但是中间有政策上的障碍，那我们怎么样突破这个障碍，我们不可能有任何的这种幕后操作，公开的做，然后又要满足这些政策要求，其实这个时候就需要很多的智慧。

一开始我们是把任务交给律师，我们请了很庞大的律师团，寻找新浪上市的方案，结果律师用尽所有的方法，*后他们告诉没有找到办法。后来我我们亲自去找，找了一些主管的部门，找了一些长辈和**，我们不仅说了我们公司的情况，也说了整个中国互联网产业的问题。因为我觉得做任何事情，**个关键的就是要让他把明白你做事情的*终意义，你的目标是什么，你的目标只是为了一个小我，还是为了一个大我，你是为了自己公司个人的利益还是为了行业的利益，甚至为了社会的利益，这两个角度保持一致*好。第二个你要换位思维，你把所有人担忧的事情解决掉了，安排好合适的方案了，大家就容易通过，这个模式是我们在谈判的时候经常用到的方式。我们每个人担心的是什么，要的是什么全部考虑到。

所以后来我们就用这样一种方法去跟所有的相关部门来去进行沟通，这个结构方案也就是今天所说的VIE结构，它实际上是沟通的结果。沟通之后，所有的人都认为新浪应该去上市，大家有了这个目标就好办了。有了目标后之后，我们就要看各方的利益，各方他所在的环境，他的游戏规则是什么，然后他所关心的是什么，担心的是什么，所以我们关心的是什么呢?我们关心管理层、公司的业务能够顺利的发展下去。投资人则希望他的投资能得到回报，然后监管部门这边希望这个行业健康发展。所以我们是利用这样一种思路，让新浪上市的。

问：面对去年闹得沸沸扬扬的VIE结构，您是怎么看待的?

王志东：VIE结构保证了中国互联网企业够顺利得到境外的投资，然后从而加快行业的发展。中国互联网能走到现在，至少是达到整个世界互联网的**梯队，应该说VIE机构是非常重要的。他对这个行业的贡献是非常大，没有VIE结构就不会有互联网的今天。

问：您离开新浪有10多年了，现在回过头来看，您有哪些新的思考和总结?

王志东：我觉得其实没什么大不了。因为当时新浪是整个互联网的一大支柱，我们都不希望新浪垮掉，或者停滞，但事实上站在整个行业里面看，你新浪犯的错误只会给其他的竞争对手一个机会，我现在是站在这个高度，谈这个问题的。如果新浪当时抓住机会调整，可能就没有百度了。但是他失去了这个机会，现在看也没什么，你说中国的互联网垮掉了吗?没垮掉。腾讯起来了，百度起来了，阿里巴巴起来了。所以我觉得，整个行业已经在成熟了。第二点：其实从四通利方一直发展到新浪，我们本身就经历了九死一生，每一次完全有垮掉的可能，新浪上市前，我们所有的冒险基本上输不起，从个人到公司到投资人都输不起。但上市之后，我们基本上说输得起了，公司也有钱了，也有品牌了，另外公司的财务都是公开的，直接受媒体、受证监会各方面的这种控制，所以在这种情况下，没什么大不了的，但作为一个企业来说，是要该冒险的时候冒险。

问：很多人说，您离开新浪对您来说有点不公平，您怎么看?

王志东：当时很多人觉得不公平，但是现在我觉得其实没什么公平不公平的，公司上市之后其实游戏规则已经确立好了，第二个，当时我提出的方案即使做不好，我也准备淡出了，只是说区别在于你是主动灰溜溜走，还是轰轰烈烈被人赶走而已。现在回顾看，如果自己灰溜溜走，我相当于是一个逃兵，我是放弃了，我主动退却了，把兄弟们扔那儿不管，游艇沉了以后船长跑了，那得被抓起来，但是这个船长被推下水的，那他是英雄，而且推下水没被淹死，他*后自己还幸存了，这说明活着的英雄更伟大了。所以我觉得，我在当时这种情况下，首先我是没有抛弃，我是有方法，之前在媒体上已经公开说过这种方案，所以我是在一个改革方案拿出来不被接受，尤其是冲击了别人的利益的情况下离开，而且离开之后，更多人关注新浪了，大家都盯着他，所以他有那么多监督，所以他发展不太离谱，然后也就慢慢恢复过来。这个离开也跟爬山一样，我爬到一座山，不管多高的山，多好的山，都辛苦爬上来，爬上去还得下来，那只是说你下来的时候是自己安排的退路下来还是被人扔下去，被人扔下去感觉会悲壮，但如果你身上背着降落伞，或者你足够幸运的时候，你只要安全下来你会发现，我这个下山下得比原来的计划下得还快，所以我觉得从这一点来说倒没什么。

问：当时具体是什么事情让您离开的?这其中您经历哪些事情?

王志东：其实互联网泡沫破灭之后，对我们来说已经得到融资了，然后各方面业务在不断的发展，所以我觉得我们有了对抗风暴的本钱了。第二点，没有泡沫破灭的时候，所有的公司都得围着华尔街转，但泡沫破灭的时候华尔街自己也迷失方向了，既然他自己迷失方向了，当时我认为那咱们就没必要听他的，我们每个人应该努力做好自己认为正确的事情。第三，我们当时的发展需要新人进来，全世界找*能做中文门户的人没有了，中文门户的人都在新浪了，意思是我们招不到新人了，没有新鲜血液能够进来，那中国门户网站怎么突破自身的限制，我们找不到出路了。所以当时我提出一个观点，互联网要回归传统，把新浪原来是一个大而全的业务进行独立的分析，新闻是一个业务，商城是一个业务，短信是一个业务，每个业务都应该有自己的商业模式。我这个想法提出来后，华尔街的一些人反对，他们觉得我们应该抱团取暖。我们董事会什么都不知道，什么都不懂，董事会因为自己没意见，所以一边是听我的说话，第二个是听华尔街的说法，但*后董事会有人认为王志东太狂了，自己居然能提出一个跟华尔街完全不同的意见，不信我了，这是一个根本。第二个，我提出的这样一个业务上独立分拆的方法，这种方法我刚才说到，很重要一个原因是为了引入人才，什么叫引入人才?那就说现有的人才不够，我要重新洗牌，这样内部很多人的利益就受到牵连，他觉得你这么一拆下去之后就没有我的位置了，或者我就会被边缘化了，再加上在外围有很多人想趁火打劫，也在公司上面买通一些关系，所以当时原因非常复杂，各种的因素，都混合在一起，所以才会出现后来的故事。

事实上，当时董事会也发生分裂了，董事会里面出现了两三派，如果说我当时还是一种完全求稳，保位这种方式，我们做出更多的妥协，你们做决定，你想干嘛就干嘛，假如这样的话大家不会那么激烈，但当时我的心态有一点变化，新浪上市之前我是委曲求全，只需要保公司的平稳往前走，很多东西让步。基本上把大家都哄住往前走，但现在上市之后，当时我是想有点快刀斩乱麻，正好趁这个机会彻底动一次手术，彻底把公司整个的结构调整一遍，如果这个调整好了，那新浪再去高速发展十年，二十年，如果这关过不去，那我觉得，我的历史任务也完成了。所以当时做的方法稍微急躁一点，尤其刚才所提到了，上上下下，里里外外，这么复杂的一个环境，这是*容易出错的。

三、关于创业：

问：离开新浪后，您为什么选择再次创业?

王志东：因为对我来说还是太年轻，继续得干事，这是**个，第二个，在我干所有的事里面，到别的地方当职业经理人不是我的专长和兴趣，然后你让我离开这个行业，也不太可能，那只有继续创业一条路。在过去做新浪，做中文之星等等的，其实还是有不少的遗憾，有很多约束，所以我就希望能够静下心来，踏踏实实的再干一件事。

问：很多人对于创业有很多理解，您为什么说创业就是利用有限的资源实现无限的梦想?

王志东：其实创业有很多种定义，我*喜欢的就是这种定义，它其实有这么几个概念，**个，创业本身是为了梦想，为了去实现梦想的。当你碰到挫折的时候，你的力量的来源就在这儿，你是为了实现梦想，第二个，这本身是一个过程，就是说创业*终的结果可能是好，可能是坏，可能很艰辛，但是这个过程是*值得收获。第三个你要创业，如果你有无限的资源，你创业，你说资金可以有无限的资金可以用，时间可以无限的时间长，什么资源都是无限的，就像玩游戏里面，你有把剑，什么都能砍，然后别人怎么打你都刀枪步入，你这游戏就不好玩了，实际上大家在做一件事情的时候，我能不能在有限的资金，有限的时间，在一个不成熟的技术，不成熟的市场里面，你能够把你的梦想实现，这个过程才是真正的美丽。

问：您是怎么理解文化创意产业的?

王志东：文化创意产业这个概念我觉得挺好，因为它已经突破了我们原来说的IT，文化等等，所谓跟思想，跟人的智力有关的产业。创意产业能够成功的地方，很多时候取决于包容性的文化，比如说在美国，大家都知道美国是一个移民国家，因为移民国家，他是有各地的新移民，新移民的特点是什么呢?**个特点各自带着各自不同的文化差异，不同的文化背景，不同的差异，不同的思想进来，到了这个平台之后，互相交融，互相有碰撞，就会带来创意的火花。第二个，这种新移民，多半都是白手起家或者没有多少资源的，大伙更加有拼搏精神，而且通过拼搏成名的故事往往给了更多人激励，就是原来说的美国梦。另外文化产业要成功，必须要有一个氛围和有一个市场支撑，大的市场非常重要，因为毕竟一种创新的产品，你必须得通过一种社会认可后才能有得到回报。你看现在美国，一个大片可以花几个亿美元进去，做完以后，他只要做得好，他可能有十亿美元，二十亿美元的回报，这时候有大的市场，就可以大投入，大产出，否则没有这个市场的话，一笔一千万砸进去，陪了五百万，下一笔不敢投一千万了，投了两百万进去，结果发现还赔一百万，这样的话你没有大的市场，你就很难把这个市场培育起来。